Создать ответ 
 
Рейтинг темы:
  • Голосов: 0 - Средняя оценка: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Социально-политические аспекты
Автор Сообщение
Postman Не на форуме
Пользователь
**

Сообщений: 69
У нас с: 23.06.2011
Сообщение: #11
Ответ: Социально-политические аспекты
И обратно к социальным аспектам:

(18.12.2009 03:41)MFS Штази писал(а):  Место действия сериала "Чудеса на виражах" отличается от нашего мира не только с биологической точки зрения, но и с социальной.
(...)
Но эта жуть нашего мира не помешала Балу стать пилотом без среднего образования и не мешает Киту быть штурманом (!) ещё не закончив школу и не достигнув совершеннолетия.

Более того! Кит - сирота, сиречь беспризорник, не имеющий, судя по всему, никаких документов. Балу наверняка не смог бы его официально усыновить, учитывая его семейное положение, работу и образ жизни. Это, как мы знаем, не мешает Киту учиться в школе, причем не только Кейп-Сюзеттской, но и Тембрийской!

В последнее время тема ювенальной юстиции очень распространена в мире. Осознание сего заставило поднапрячься и авторов фанфиков. За последний год только на ресурсе фанфикшн.нэт появилось то ли 3, то ли 4 истории об отъеме Кита органами опеки!.. Big Grin
26.06.2011 23:41
Вебсайт Найти все сообщения Цитировать это сообщение
VitMir Не на форуме
Продвинутый
***

Сообщений: 119
У нас с: 15.07.2013
Сообщение: #12
RE: Ответ: Социально-политические аспекты
(19.12.2009 01:35)MFS Штази писал(а):  Могу прямо тут перечислить все сходства Тембрии с Советским Союзом:
1 - Мощный военно-промышленный комплекс
2 - холодный климат (хотя тут авторы как обычно загнули)
3 - очереди в магазины
4 - некоторые языковые сходства (полковник Иванод Спигот, Крэкпоткин - явно псевдорусская фамилия), но тут американцы как обычно пытаются их оформить приклеивая окончание -sky, причём не в фамилии, а куда попало
5 - некоторое сходство экипировки (ушанки, однако не носимые солдатами, слегка напоминающая советскую военная форма у некоторых тембрийцев)
6 - неприятие капитализма, которое однако связано не с социализмом, а с полудиким консерватизмом
...
Единственная серия, где авторы попытались сделать Тембрию несколько более похожей на СССР - это серия про бомбу, о которой упомянул Балу. Там есть и владелец бара Иван, и некая пародия на русскую культуру, а на одном из КПП вместо тембрийского флага висит красный.
...
Тембрия - это пародия на образ того СССР, который представляли себе американские либералы во время холодной войны. Тогда же в США шло массовое промывание мозгов на тему "В СССР всё плохо и ужасно". Вот авторы и попытались создать образ такого жуткого государства, которым представляли Советский Союз американцы.
ППКС. + непобедимая бюрократия и бесконечное бумаготворчество, неэффективность госрегулирования, тотальное вмешательство государства во все сферы жизни (включая лепку снеговиков), комчванство и всевластие номенклатуры, бессмысленные коммунистические ритуалы типа поклонения Героической Камбале, бесконечные военные парады и милитаризация жизни, бровастый маршал - то ли Сталин, то ли Брежнев Smile , красный флаг над тембрийским пограничным КПП и клуб "Для Иванов", сплошной сибирский ГУЛАГ с неправыми судами, дикими для Запада ХХ века сроками тюрьмы и жестокими наказаниями типа расстрела из танков и каторги, запрет на прослушивание иностранных и негосударственных радиостанций и передач из Кей-Сюзетта, в частности, хаты и бараки для простых людей и величественные классической имперской архитектуры здания для правящего класса военщины...
Что до меня, всегда однозначно воспринимал Тембрию как СССР 30-х гг., как ее видели/видят американцы и почти все современные россияне. И во многом, к сожалению, это являлось правдой...

Papa Bear... You are somebody... to me! (c) Kit "Li'l Britches" Cloudkicker
My door is always open sometime! (с) Don Karnage
15.07.2013 20:23
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
VitMir Не на форуме
Продвинутый
***

Сообщений: 119
У нас с: 15.07.2013
Сообщение: #13
RE: Ответ: Социально-политические аспекты
(26.06.2011 23:41)Postman писал(а):  Более того! Кит - сирота, сиречь беспризорник, не имеющий, судя по всему, никаких документов. Балу наверняка не смог бы его официально усыновить, учитывая его семейное положение, работу и образ жизни. Это, как мы знаем, не мешает Киту учиться в школе, причем не только Кейп-Сюзеттской, но и Тембрийской!
В последнее время тема ювенальной юстиции очень распространена в мире. Осознание сего заставило поднапрячься и авторов фанфиков. За последний год только на ресурсе фанфикшн.нэт появилось то ли 3, то ли 4 истории об отъеме Кита органами опеки!.. Big Grin
30-е годы ХХ века - со своими плюсами и минусами, с "вольными детьми заросших лопухами улиц" (с) с одной стороны и беспризорниками с другой, после Великой Депрессии, перед новой большой войной не додуматься было до ЮЮ, это потом, в благополучном постColdWar мире стало модно...

Papa Bear... You are somebody... to me! (c) Kit "Li'l Britches" Cloudkicker
My door is always open sometime! (с) Don Karnage
22.07.2013 15:55
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Гиго Гаечный Ключ Не на форуме
Продвинутый
***

Сообщений: 104
У нас с: 24.12.2013
Сообщение: #14
Ответ: Социально-политические аспекты
Аридия- сто пудов Египет
Тембрия- СССР+ Германия и возможно маннергеймовская Финляндия.
24.12.2013 19:39
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Балу Не на форуме
Первый пилот
*******

Сообщений: 993
У нас с: 31.01.2009
Сообщение: #15
Ответ: Социально-политические аспекты
Однако вот насчёт Маннергейма я не подумал. А ведь что-то есть.
И вообще тридцатые годы были «веком диктатур», тема очень вписывающаяся.
30.12.2013 12:23
Вебсайт Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Kitozavr Не на форуме
Продвинутый
***

Сообщений: 359
У нас с: 30.07.2012
Сообщение: #16
Ответ: Социально-политические аспекты
Тут намедни коллега AGM меня спросил - откуда в моем фанфике Братиславия? Фигурировала ли она еще где-то?

Я долго ворочал мозгами: вроде помню, что подтянул ее откуда-то, а вот откуда - не помню! Прошерстил форум и нашел: Братиславия была у ivancurikov вот тут. И еще в фанфике MFS Штази мелькала некая Единославия, и мне почему-то сразу подумалось, что так Братиславия могла бы называться до революции. Однако суть не в этом.

А суть в том, что в фанфиках на тему ЧнВ систематически появляется Отражение России/СССР, и это - внезапно - НЕ Тембрия! Казалось бы, зачем? Мы тут, конечно, обожаем плодить сущности (эту тему я тоже когда-то разгонял) - но все-таки, почему разные авторы так и норовят добавить в мир сериала еще одну как-бы-Тембрию под другим именем? Чем их существующая не устраивает?

Покрутив эту мысль так и этак, я нашел подобие ответа. Дело в том, что Тембрия слишком карикатурна. То есть слишком даже по отношению ко вселенной ЧнВ, которая сама есть более-менее карикатурный слепок с нашей Реальности. Канонная “Свинляндия” - это как бы карикатура второго порядка, шарж’’, тогда как вокруг нее шарж’. Пусть даже это несоответствие и не будет заметно в итоговом тексте, но в процессе написания автор его подспудно ощущает. И исправляет. Иногда машинально, а иногда и вполне сознательно (как тот же MFS Штази со своей Джейбарсией).

И окончательно логическая цепочка замкнулась, когда я читал, как ни странно, “Красный флаг” Дэвида Пристланда - а именно, тот кусок 11 главы, где описывается революция 1974 года в Эфиопии. “Второй раз история повторяется в виде фарса”(с), и в какой-то момент я поймал себя на мысли, что Тембрия - это не Советский Союз 30-х, а скорее уж Эфиопия 70-х. То есть - кривое зеркало, в котором отразилась какая-то другая страна, чей исторический опыт неуклюже пытаются скопировать. Тембрия - это действительно вторая производная, шарж’’ на СССР, а вот шарж’ - это и есть та гипотетическая держава, которая под разными названиями просачивается в фики разных авторов.

Исходя из этого, я определил для себя следующий бэкграунд: в Тембрии после (или во время, и уж наверняка вследствие) Великой войны произошла революция. В результате к власти пришла политическая сила, желающая воспроизвести на местной почве удачный опыт иностранной революции, произошедшей чуть ранее в более крупном и развитом государстве. К сожалению, взятая за образец держава
а) расположена далеко (вероятно, на другом континенте);
в) не имеет возможности/желания активно помогать Тембрии в ее социально-политических экспериментах;
б) находится в исторических условиях, напоминающих тембрийские лишь в общих чертах.

В итоге кабаны догматически (или напротив - слишком творчески) применяют чужой устав в своем монастыре. Отсюда все эти перекосы, которые для стороннего наблюдателя выглядят карикатурными. Может быть, это окончится крахом; может быть, со временем трансформируется в некий “особый путь” (и уж потом окончится крахом… или нет). А может быть, наша гипотетическая Братская Держава, разобравшись с текущими неотложными делами, решит навести порядок и в Тембрии?

Трилобита раствор спиртовой 146%
19.12.2015 10:30
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
AGM Не на форуме
Пользователь
**

Сообщений: 22
У нас с: 11.12.2015
Сообщение: #17
Ответ: Социально-политические аспекты
Ого, спасибо за такой развернутый ответ. Теория с повторением истории в виде фарса- достаточно хороша, и в принципе вполне возможна- особенно в мире сериала, с его упрощенной политикой. Остается разве что понять, каких все-таки размеров Тембрия? В какой-то из серий, говорится, что для совершения действия Х, понадобится предмет Y размером с Тембрию (каюсь, не помню, что там было нужно- но не в этом суть). Так вот, не ясно- имелось ли там в виду, что Тембрия большая - или же наоборот, не очень? Если географически-то из снежных северных стракн на нашем глобусе были только большие Канада и СССР, средняя Гренландия (а вот тут я к сожалению признаю свою необразованность - я не знаю, кому она принадлежала в первой половине века) и мелкие Норвегия с уже упомянутой Финляндией. В принципе, если совсем уж упороться- то Тембрию можно представит ьв виде Канады, которая после Великой Войны послала куда подальше про*игравшую все полимеры местную Великобританию вместе с ее колониями и Содружеством наций - и решила жить самостоятельно. Но в ней очень некстати завелись коммунисты, и всё завертелось. А неопытные в военном плане США не смогли адекватно отреагировать на возникшее под боком гигантское клюквенное недоразумение. В пользу слетевшей с катушек Канады говорит и то, что Усланд граничит с ней непосредственно- значит сам Усланд растягивается от тропического Кейп-Сьюзет на юге до пресловутой приполярной Тембрии.
19.12.2015 17:54
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Kitozavr Не на форуме
Продвинутый
***

Сообщений: 359
У нас с: 30.07.2012
Сообщение: #18
RE: Ответ: Социально-политические аспекты
(19.12.2015 17:54)AGM писал(а):  В какой-то из серий, говорится, что для совершения действия Х, понадобится предмет Y размером с Тембрию
Там вроде было про то, что для китенка нужен аквариум размером с Тембрию. То есть, видимо, не слишком большая она страна.

AGM писал(а):В принципе, если совсем уж упороться- то Тембрию можно представить в виде Канады, которая после Великой Войны послала куда подальше про*игравшую все полимеры местную Великобританию вместе с ее колониями и Содружеством наций - и решила жить самостоятельно.

Эта идея, памойму, чуть ли не ровесница форуму. Вот карта авторства нашего Папы Мишки, датированная январем 2010:
[Изображение: d881b14fa5e80df4b3a6af6bc2c4bb14.jpeg]

Ну, может быть, тамошняя Северная Америка сужается к северу, а не к югу, потому Тембрия и меньше Канады. Я вообще подозреваю, что там ВСЕ расстояния короче, поскольку диаметр планеты меньше земного (это объяснило бы презрение к гравитации, характерное для мира ЧнВ).

P.S. Вот по поводу освобождения Тембрии от "оков колониализма" - тут надо посмотреть. Есть мнение, что с аналогом Британии там не все просто. Додумаю мысль и напишу.

Трилобита раствор спиртовой 146%
19.12.2015 22:01
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Kitozavr Не на форуме
Продвинутый
***

Сообщений: 359
У нас с: 30.07.2012
Сообщение: #19
Ответ: Социально-политические аспекты
“Это не колониализм, это неоколониализм!”(с)

Как уже справедливо отмечено прямо в этой ветке, в мире ЧнВ нет колониальных империй. И это, надо сказать, немного странно: если верить классикам, капиталистическая экономика (с которой в сериале как раз очень неплохо) обязательно должна пройти эту стадию. Причем закономерным итогом должна стать мировая война - и ведь она была в той Реальности. Ну, и где в таком случае колониализм?

Единственное вменяемое объяснение, которое приходит на ум: тамошняя колониальная система была быстро, решительно демонтирована именно по итогам Великой войны. Примерно так, как “у нас” после Второй мировой, только еще быстрее. Условно, в “ихнем” Версале право наций на самоопределение даровано всем без исключения, а не только “цивилизованным” народам. В результате двадцать лет спустя всякая нация, способная соорудить какое-никакое государство, имеет себе политическую независимость.

Отсюда вытекает следующее. В нашем мире главным теоретиком и практиком империализма, главным его “выгодоприобретателем” была Великобритания. И пока она не довела свою экономику до ручки в результате парочки мировых войн, все посягательства на освобождение колоний она успешно гасила (вплоть до того, что военной силой помогала конкурирующим державам давить бунты в их заморских владениях). На “мировой шахматной доске” ЧнВ такой фигуры, похоже, нет. Причина? Вариантов как минимум два:

1) Была, да сплыла. Самое простое допущение - империя продула Великую войну и была распущена победителями (как Германская или Османская). Либо просто не дожила до победы (как Российская). Отстаиваемый ей мировой порядок отменен не только де-факто, но и де-юре на уровне международных договоров (иначе процесс деколонизации не оказался бы таким быстрым и успешным).

2) Вообще не сложилась как “империя, над которой не заходит солнце”. Просто “там” ни одно государство в раннеиндустриальную эпоху не смогло вырваться так далеко вперед, чтобы осуществить столь масштабную экспансию. Допустим, был примерный паритет 3-5 ведущих держав и сложилась неформальная система сдержек и противовесов. В итоге возникли колониальные империи масштаба не Британии или Франции, а скорее какой-нибудь Бельгии или Португалии (замечу в скобках - в нашей Реальности заморские владения США были и того скромнее). Война за передел мира (та самая, Великая) четко показала, что издержки вследствие сохранения этой системы легко могут превысить прибыль - и оная была без особого сожаления сдана в утиль.

Вариант (2) представляется мне более сложным, но и более логичным. Ибо мертвую империю (1) все же куда проще и соблазнительнее растащить по кускам, чем пересобрать в “дивный новый мир”.

Трилобита раствор спиртовой 146%
22.12.2015 21:27
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
vorthan2 Не на форуме
Ветеран
*****

Сообщений: 9763
У нас с: 21.04.2020
Сообщение: #20
RE: Социально-политические аспекты
04.12.2021 00:51
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)