Создать ответ 
 
Рейтинг темы:
  • Голосов: 2 - Средняя оценка: 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Флот, который построил Хан
Автор Сообщение
Fogel Не на форуме
Продвинутый
***

Сообщений: 166
У нас с: 31.03.2013
Сообщение: #21
Ответ: Флот, который построил Хан
Думается мне что нет у Шерхана флота, как нет и воздушной армады. Да, самолетов полно, но если пираты так им досаждают, то где пара истребителей прикрытия пасущих торговца с важным грузом? Черт с ними, с истребителями, где хотябы тупо пулемет припаченый под обшивкой, который можно выдвинуть в иллюминатор и дать хорошую очередь по настырным пиратам? (не говоря уж об оборудовании артустановки на самолете). Что остров пиратов не вскопают на два метра от поверхности океана понятно - пираты выгодны мистеру Хану, но такого попустительства... В общем все у него штучное и не имеющее абсолютно никакой системы.
Кстати о главном калибре - истрибителя Карнажа лупят "из всех стволов" без видимой отдачи, есть предположение что это особенности физики данного измерения Smile Так почему корабль должен испытывать трудности с отдачей?
05.04.2013 08:18
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Kitozavr Не на форуме
Продвинутый
***

Сообщений: 359
У нас с: 30.07.2012
Сообщение: #22
Ответ: Флот, который построил Хан
Ладно, начнем помалу. Постить буду здесь, а не в Музее, чтобы не опошлять понятие "фанфик". Первый кусок статьи:

Флот, который построил Хан
Эскортные крейсера типа "Talon"

Предыстория

Рост международной напряженности и участившиеся нападения пиратов на гражданские суда поставили вопрос об усилении защиты транспортных караванов "Хан индастриз". Требование включить в состав конвоев крупные боевые корабли исходило непосредственно от Ш.Хана. В связи с этим аналитики концерна рассмотрели две базовые концепции: "эскортный крейсер" ("вариант А") и "контррейдер" ("охотник за крейсерами", или "вариант В").

"Контррейдер" имел стандартное водоизмещение около 26000 тонн, вооружение (в различных вариантах) из 8-10 орудий калибром 11"-12", броневой пояс до 203-229мм, скорость 30уз в неполном грузу и 28уз продолжительно. Дальность плавания задавалась в 10000 миль. Предполагалось. что такие корабли станут в одиночку патрулировать на основных торговых маршрутах, вынуждая вражеские рейдеры - до тяжелых крейсеров включительно - держаться подальше от морских коммуникаций. Действия в составе конвоя не предусматривались; ожидалось, что оперативно-стратегическое "вытеснение с театра" кораблей противника будет более эффективным. Фактически, речь шла о локальном "владении морем" отдельно взятой частной компанией. К постройке планировались 3 единицы, стоимость программы оценивалась в 15 млн гдр.

Вариант "эскортного крейсера" предусматривал создание корабля для замены вспомогательных крейсеров, переоборудованных из коммерческих судов (те применялись SKI inc еще с конца Великой войны). Большинство эскизов представляли вполне типичный легкий крейсер 30х г.: 7,5-8,5 тыс. тонн, 8-12 6" орудий, защита погребов до 102мм, скорость 30,5-32уз. Выделялся лишь вариант А8 – 9300т, 15х6" в пяти башнях, 102мм пояс, скорость 31уз, дальность 8500 миль. Такие корабли, напротив, предполагалось использовать в непосредственном охранении караванов на маршруте следования, для чего планировалась крупная серия (предварительно 8 единиц при суммарной стоимости 14-14,5 млн гдр.)

Проект "контррейдера" вызвал серьезное обсуждение на международном уровне. Выход частной компании в число значимых морских держав не устраивал никого. На Усланд было оказано беспрецедентное давление – 6 государств (стороны Кейп-Сюзетского морского договора плюс Гиберния и Братиславия) пригрозили масштабными протекционистскими мерами. По сути, это означало бы "мировую торговую войну" против усландского экспорта, значительную долю в котором составляла продукция SKI inc. Названные страны приняли т.н. "Миопийскую декларацию": "Участники не видят оснований считать "Шер Хан Индастриз инкорпорэйтед" субъектом международного права… Вооруженные суда SKI inc должны быть формально отнесены к действующему составу ВМС Усланда, с распространением на них всех пунктов Кейп-Сюзетского соглашения, включая количественные и качественные ограничения".

Таким образом, на "охотнике за крейсерами" был поставлен крест, а лимит водоизмещения для всей военной кораблестроительной программы Хана составил лишь 49000т. Последовали длительные и напряженные переговоры между магнатом и высшими руководителями Усланда, в результате которых SKI inc по сильно завышенной цене выкупила на металлолом два крейсера постройки времен Великой войны – "Sparrowhawk" и "Peregrin", "освободив" дополнительно 14,6 тыс. тонн. В итоговую величину – 63600т – можно было уложить 8 кораблей по 8000т либо 9 по 7000т. Предпочтение отдали количеству, в итоге было принято решение построить в течение 6 лет 9 крейсеров, и утверждено финансирование в объеме 14 180 050 гдр.

Крейсера типа "Hunter"

За основу проекта нового корабля был взят самый маленький вариант – А4, подвергшийся дальнейшему уменьшению (до 6850т). Высокую скорость для конвойной службы сочли излишней и сократили энергетическую установку на треть: осталось 4 котла (из 6) и 2 турбоагрегата (из 3) суммарной мощностью 40000л.с., проектная скорость снизилась с 30,5 до 27уз. Запас топлива 1580т позволял пройти 7500 миль 14уз ходом. Главный калибр остался без изменений – 9х152мм/50 орудий в трех башнях, а зенитная артиллерия была даже усилена – 8х83мм/52 пушек в палубных установках и 8х12,7мм пулеметов. Кроме того, планировались 4х3 533мм ТА и 2 БС с 32 ГБ, катапульта и гидросамолет. Броневой пояс толщиной 76мм (с 38мм палубой поверх) прикрывал отсеки ЭУ, погреба имели "коробчатую" защиту из 89мм стенок и 51мм крыши. Крайне слабой выглядела защита артиллерии: башни и барбеты ГК выполнялись из 25мм брони.

Головной "Hunter" был заложен 07.04.1931 на верфи "Khan Shipbuilding" в Кейп-Сюзете. 02.06 и 28.06 там же началась постройка "Chaser" и "Fowler". После их спуска освободившиеся стапеля заняли "Pursuer" (заложен 11.12.1932), "Tracer" (05.05.1933) и "Poacher" (23.03.1933). Корабли второй группы отличались усиленной до 51мм броней башен ГК (лоб) и их барбетов и отсутствием кормовой пары ТА, а также измененным расположением зенитных орудий. Благодаря сварке при формировании надстроек удалось обойтись без роста водоизмещения и даже сэкономить несколько тонн.

Два корабля серии впоследствии были выкуплены правительством Усланда: "Fowler" для замены учебного крейсера "Kestrel", погибшего на рифах у атолла Геральда-Ривьера, и "Poacher" - как "корабль охраны рыболовства", а фактически – как стационер для обеспечения военного присутствия у берегов Бамбези.

Вопрос о будущем программы встал еще во время достройки первой группы. Основная претензия сводилась к тому, что "хантеры" были беспомощны перед тяжелыми крейсерами, а легким уступали в скорости, не превосходя в остальном. Позже выявилась недостаточная продольная прочность – в штормовом море корпуса "вело". На удивление скверной для корабля таких размеров оказалась маневренность – диаметр циркуляции превышал 6 длин корпуса, причем две доработки рулей ситуацию принципиально не улучшили. В итоге Ш.Хан своим распоряжением отменил закладку третьей группы и потребовал разделить оставшийся лимит в 22600т на два корабля вместо трех.

Проектирование

Для ускорения разработки за основу был принят вышеупомянутый вариант А8, перевооруженный 8" артиллерией (5х2) и с усиленным авиационным вооружением (появились вторая катапульта и ангар на 3 самолета). В таком виде проект был представлен на утверждение Хану и был им разгромлен. Критике подверглись недогруженность (10200т из допустимых 11300) и тот факт, что артиллерия производилась Локлинским арсеналом, а не SKI inc. В качестве главного калибра были навязаны 7" орудия, выпускающиеся концерном по заказу ВМФ Братиславии, притом в максимально возможном количестве. Под эту артсистему, в трехорудийных башнях из того же братиславского контракта, проект был переработан заново. Были предложены 3 варианта с 5 установками ГК, один с 6 и один с 7. Последний в итоге и был утвержден.

Закладка состоялась 11 и 29 сентября 1934 года, корабли получили названия "Talon" и "Claw".

Трилобита раствор спиртовой 146%
08.04.2013 23:04
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Kitozavr Не на форуме
Продвинутый
***

Сообщений: 359
У нас с: 30.07.2012
Сообщение: #23
Ответ: Флот, который построил Хан
Конструкция

Новые крейсера несли немало спорных инженерных решений. Это было следствием, с одной стороны, крайне поспешной разработки, а с другой - волюнтаризма Ш.Хана, единолично определившего параметры вооружения.

Корпус. Теоретический чертеж был заимствован у океанского лайнера "Cat of Cheshire", заложенного на "Khan Shipbuilding" полугодом ранее. Его особенностями были гладкопалубная конструкция с заметной седловатостью и массивный носовой бульб, позволивший снизить волновое сопротивление почти на 20%. Главные измерения составили: длина - 198м по ВЛ, 206,3 наибольшая; ширина 19,8м; осадка в полном грузу 5,5м. Уже в ходе постройки из опасений за остойчивость корпус снабдили булями, увеличившими ширину до 22м. Стандартное водоизмещение возросло до 12600т.

Энергетическая установка без изменений перекочевала с типа "Hunter". Делалось это по производственным соображениям, а также из- за нехватки места в корпусе для более мощных машин. ЭУ компоновалась пл линейной схеме и занимала три отсека. Пар вырабатывали 4 трехколлекторных котла адмиралтейского типа (рабочее давление 24,7атм, t=340'C), расположенных попарно в двух КО. В корму от них находилось МО с двумя ТЗА системы Пирсонса номинальной мощностью по 20000л.с. Высокий пропульсивный коэффициент корпуса позволил обойтись без серьезного падения скорости по сравнению с "хантерами". "Talon" на испытаниях развил 25,3уз при мощности 41760л.с., "Claw" - 25,45 при 42600, а при 40000л.с. поддерживал скорость 24,9уз на протяжении 4 часов.

Бронирование по сравнению с предшественником несколько усилилось. От элементов "коробчатой" защиты решили отказаться, заключив все жизненно важные части внутрь броневой цитадели. Наружный 89мм пояс длиной 109м и высотой 3м замыкался 83мм траверзами. Выше него находился 76мм верхний пояс длиной 89м и высотой 2,4м, защищавший отсеки ЭУ и подбашенные отделения бортовых башен ГК. Плоская броневая палуба толщиной 51мм опиралась на верхнюю кромку пояса. В оконечностях по ватерлинии шли 19мм бронелисты, что вместе с обшивкой было эквивалентно 25мм брони.

Установку булей решили совместить с оборудованием подводной защиты, для чего главный пояс продлили вниз 38мм плитами. Получилось подобие противоторпедной переборки, отделенной от воды полостью булей. Глубина такой зашиты не превышала на миделе 1,2м, что делало ее абсолютно бесполезной против любых торпед. Зато резко снизилась уязвимость от артиллерийских снарядов, падающих близким недолетом и способных "поднырнуть" под поясную броню.

Башни ГК имели 89мм лоб и 38мм остальные элементы, их барбеты - 76мм броню. Зенитная артиллерия была прикрыта 25мм противоосколочными щитами. Боевая рубка выполнялась из 76мм плит - проектную защиту в 102мм пришлось уменьшить ради снижения "верхнего" веса.

Вооружение являлось изюминкой проекта. 178мм/47 пушки и трехорудийные башни для них создавались SKI inc по заказу ВМФ Братиславии для крейсеров типа "Феликс Рыбкин". Даже при наличии отработанного производственного цикла одновременное изготовление 14 башен создало серьезные трудности. Так, на "Claw" пришлось для ускорения работ использовать запасной комплект стволов для крейсера "Василий Фиговин". Само орудие имело скрепленную конструкцию, клиновой затвор и весило 13,3т. Стволы устанавливались в общей люльке (расстояние между осями 1220мм), что позволило выполнить башню сравнительно компактной и легкой (247т). Благодаря раздельно-гильзовому заряжанию скорострельность удалось довести до 6 выстр/мин. При угле возвышения 40град дальность стрельбы 81,5кг снарядом достигала 180кбт. Стоит отметить, что братиславцы вскоре самостоятельно разработали и приняли на вооружение 97кг снаряд значительно лучшей бронепробиваемости, но на кораблях Хана подобный никогда не применялся.

Башни ГК устанавливались линейно-возвышенно в оконечностях (башни A,B,C в носу и X,Y в корме) и побортно в районе миделя (башни L - левого борта и R - правого). Из-за крайней стесненности погребов башен A,L,R их боекомплект пришлось ограничить 100 выстрелами на ствол (в остальных - 150 выстрелов).

Зенитные 76мм/55 орудия также выпускались концерном для ВМФ Братиславии. Переход с 83мм/52 зениток на новый калибр был обусловлен большей скорострельностью и возросшими скоростями наводки (помимо тех же производственных соображений). Проектом предусматривались 24 установки, но в итоге ограничились 16.

От торпедного вооружения в проекте отказались, авиационное состояло из катапульты и подпалубного ангара на 3 самолета, расположенных на квартердеке. Уже в ходе службы были установлены средства ПЛО: ГАС "Aspid" и 2 четырехствольных реактивных бомбомета "Beartrap", стреляющих 305мм 227кг глубинными бомбами.

Прочее. Возросшие размеры в сочетании с удачными обводами обеспечили "тэлонам" неплохую мореходность. Проблем с жесткостью корпуса, характерных для предшественников, новые корабли не испытывали. Установка булей и меры по снижению "верхнего" веса довели остойчивость до приемлемых значений: метацентрическая высота составила 1,1м при нормальном водоизмещении. Крейсера оказались отличными артиллерийскими платформами: вибрация отсутствовала во всем диапазоне скоростей, а период качки составлял 16,2сек (сказалось лайнерное "происхождение" теоретического чертежа). На высоте оказалась и маневренность - диаметр циркуляции чуть превысил 3 длины корпуса.

Экипаж при вступлении в строй насчитывал 818 особей.

Трилобита раствор спиртовой 146%
10.04.2013 22:19
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Fogel Не на форуме
Продвинутый
***

Сообщений: 166
У нас с: 31.03.2013
Сообщение: #24
Ответ: Флот, который построил Хан
Ага, орудия значит с гильзовым заряжанием? Хотя при таком калибре можно и гильзы. А погреба можно сделать и сообщающимися как особенность конструкции - транспортные галереи могут снабжать любое орудие из любого погреба.
Подпалубный ангар явная ошибка конструкторов - подавать самолеты приходится краном на катапульту, а при одноуровневой установке можно выкатывать прямо на тележке. кстати, учитывая как летают пилоты, им для посадки хватило бы и "дорожки" катапульты Wink
11.04.2013 11:47
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Kitozavr Не на форуме
Продвинутый
***

Сообщений: 359
У нас с: 30.07.2012
Сообщение: #25
Ответ: Флот, который построил Хан
Ну, так Б-1-К, которые на "Красном Кавказе", как раз и имели калибр 180мм, клиновой затвор и раздельно-гильзовое заряжание. Инженеры "Хан Индастриз" ничего не выдумали, только ствол укоротили с 60 до 47 калибров, чтоб износ уменьшить Wink

Насчет ангара - мера отчасти вынужденная, ибо вся верхняя палуба загромождена башнями, палубный ангар приткнуть особо некуда, и катапульту тоже. Свободны только бак и ют, а катапульта на баке достаточно скверно себя показала в 20-е на крейсерах Лигури... тьфу, Италии. С другой стороны, все американские крейсера, начиная с "Бруклина", несли катапульты на юте и подпалубный ангар там же. Ничо, не жаловались.

Трилобита раствор спиртовой 146%
11.04.2013 15:15
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Fogel Не на форуме
Продвинутый
***

Сообщений: 166
У нас с: 31.03.2013
Сообщение: #26
Ответ: Флот, который построил Хан
да я про сами гильзы, почему не картузы с поддонами? Впрочем на таких маленьких калибрах, вероятно, с перевесовкой заряда особо играться смысла нет.
Всегда было интересно, на судах пара снаряд-заряд четко следует друг за дружкой? Или снаряды калибруют по весу четко и можно заряды любые затолкать?
Сам связан был со 125мм, там четко запрещено разделять сладкую парочку Wink
Хм, а ангар под палубой может иметь очень инттересное преимущество - принимать самолет с воды по склизу через бортовой лацпорт...
Кстати, а мне вот кажется или я не вижу "рогов" оптических дальномеров, зато вижу параболлические антенны радиодальномеров? Стоит говорить что локаторы тех годов были несколько... не такими? Smile
P.S. А как такое решение: верхняя башня откровенное фуфло из фанеры? Имидж создает, но между тем не создает проблем. И корабль более-менее складывается "без излишеств"
11.04.2013 16:11
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
olgfox Не на форуме
Опытный
****

Сообщений: 705
У нас с: 17.09.2011
Сообщение: #27
Ответ: Флот, который построил Хан
Кстати,обьясните неофиту,-вот представьте, до сих пор не знаю, почему длина ствола
измеряется в "калибрах"? Как это перевести?

О капитан,мой капитан..
"Общество мертвых поэтов"
Рыцарь Пушистых Дам
11.04.2013 17:12
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Kitozavr Не на форуме
Продвинутый
***

Сообщений: 359
У нас с: 30.07.2012
Сообщение: #28
Ответ: Флот, который построил Хан
Сгорающих гильз с поддоном (как на 125мм Wink) тогда не было - либо латунная гильза, либо шелковый картуз. Первая дает большую скорострельность, вторая - возможность гибко варьировать заряд. Соответственно, гильза предпочтительней на коротких дистанциях боя (где рулит темп), картуз - на дальних (где большие углы возвышения). Ну и, понятно, гильза к снаряду 8" и более будет весить несколько до фига, особенно если таковых на борту до 1000 штук и больше.

На тему башни из фанеры - да, метафора "картонные крейсера" обретает свежий смысл! Боюсь, мистер Хан не одобрит. Представьте, что к товарищу Сталину пришел какой-нибудь ЗамКомПоМорДе и сказал: "Проект крейсера "Киров" слегка перегружен артиллерией - так, может, заменим одну башню муляжом?"

Трилобита раствор спиртовой 146%
11.04.2013 17:22
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Kitozavr Не на форуме
Продвинутый
***

Сообщений: 359
У нас с: 30.07.2012
Сообщение: #29
Ответ: Флот, который построил Хан
2 olgfox

На самом деле, все просто. Длина ствола в калибрах - отношение длины канала к его диаметру. Если 180мм орудие имеет ствол в 60 калибров - значит, длина нарезной части (180*60) 10800мм. Удобно тем, что:

а) не надо писать лишних цифр, а можно обойтись сокращением 180мм/60

б) относительная длина сама по себе информативна: чем она больше, тем выше настильность и ниже живучесть ствола (в общем случае, конечно)

Трилобита раствор спиртовой 146%
11.04.2013 17:41
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Fogel Не на форуме
Продвинутый
***

Сообщений: 166
У нас с: 31.03.2013
Сообщение: #30
RE: Ответ: Флот, который построил Хан
(11.04.2013 17:22)Kitozavr писал(а):  либо латунная гильза, либо шелковый картуз. Первая дает большую скорострельность, вторая - возможность гибко варьировать заряд. Соответственно, гильза предпочтительней на коротких дистанциях боя (где рулит темп), картуз - на дальних (где большие углы возвышения).

На счет скорострельности не уверен, какая разница досылать снаряд с гильзой или снаряд лотком с картузами? Или раздельное заряжание?
А по существу спрашивали, может ли танк стрелять быстрее. Типа очередь дать Wink а то 10 сек на перезарядку... на что получили логичный ответ "А нафига? Все едино после выстрела нифига не видать".
А вообще в сороковых я так понимаю и электрогидравлические стабилизаторы уже применялись, А вот что было в начале века? Канонир жал спуск в тот момент когда видел цель или стволы могли свободно качаться (этакая стабилизация собственной массой)?
Самого меня больше парусный флот интересует, это я на Бисмарк просто повелся...
11.04.2013 19:49
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)