Создать ответ 
 
Рейтинг темы:
  • Голосов: 0 - Средняя оценка: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Происхождение видов
Автор Сообщение
Балу Не на форуме
Первый пилот
*******

Сообщений: 993
У нас с: 31.01.2009
Сообщение: #1
Вопрос Происхождение видов
В самом сериале мы видим героев очень разных биологических видов и даже классов. Есть млекопитающие, иногда встречаются птицы, земноводные и пресмыкающиеся. Кроме этого, существуют и дикие виды животных, лишённые разума. В связи с этим возникает такой вопрос: осознают ли герои ЧнВ свою принадлежность к разным видам? Не случается ли у них конфликтов на почве видовых различий? Могут ли внутри одной нации сосуществовать разные существа, или то разнообразие, которые мы видим в Кейп-Сюзете, есть подобие разноплемённости постколониальных стран вроде США и Австралии?
И самое интересное — статус человека в этом мире. Существует концепция, по которой люди воспринимаются его жителями как мифические существа (как у мистера Тумнуса в первой книге «Хроник Нарнии»). Тем не менее, в этом мире существует единый, человеческий стандарт размеров всех предметов: мебели, машин, орудий труда. Отсюда недалеко до вывода, что цивилизация зверей была создана (или развилась на обломках?) человеческой.
16.07.2011 11:38
Вебсайт Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Postman Не на форуме
Пользователь
**

Сообщений: 69
У нас с: 23.06.2011
Сообщение: #2
Ответ: Происхождение видов
(16.07.2011 11:38)Балу писал(а):  Отсюда недалеко до вывода, что цивилизация зверей была создана (или развилась на обломках?) человеческой.

В мировой литературе мы видим непосредственные предпосылки для подобных выводов. Самая яркая иллюстрация - "Остров доктора Моро" Г.Уэллса. Предположим, что зверолюди из оного произведения были доведены их создателем "до ума", т.е. смогли обходиться (не деградировать) без нарочитого препарата и не были летальными в репродуктивном смысле этого слова. Тогда они - с известными допущениями - могли бы создать цивилизацию, подобную миру ЧнВ: вторичный мир, исполненный памяти о человеке, запечатленной в материальной культуре, ибо она была привнесена извне (доктор одевал своих уродцев в человеческую одежду, учил пользоваться человеческими инструментами и т.п.). Да, следует тогда сделать вывод о большой косности основной массы населения такого мира и отсутствии у нее воображения... Впрочем, все это присуще и нам: "Мы ленивы и нелюбопытны" - так сказал Пушкин, и был весьма прав.
19.07.2011 06:47
Вебсайт Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Балу Не на форуме
Первый пилот
*******

Сообщений: 993
У нас с: 31.01.2009
Сообщение: #3
Ответ: Происхождение видов
Что касается отсутствия воображения, то это сразу вызывает ассоциации с не менее легендарной «Планетой обезьян» Пьера Буля. Там, однако, человечество пало жертвой всеуничтожающей войны.
20.07.2011 00:12
Вебсайт Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Postman Не на форуме
Пользователь
**

Сообщений: 69
У нас с: 23.06.2011
Сообщение: #4
Ответ: Происхождение видов
Увы, коллега! "Планету" я читал лет эдак 20 назад, и она мне тогда не понравилась, так что ныне плохо я помню, в чем там было дело, и как у обезьян с воображением.
Наследование разумными и/или антропоморфными животными Земли после человека - общее место ряда художественных произведений. Логично было бы предположить, что, даже не имея должного воображения, существа, отличные от человека, лучше бы приспособили мир под свои нужды. Но выдумка такого мира сложна и отнюдь не требуется для достижения целей, преследуемых авторами. Обычно таковыми целями является создание комических ситуаций, либо привычного читателю окружения из известных ему артефактов и атрибутов.
Иные же читатели склонны видеть за звероподобной оболочкой именно людей, человеческие характеры, которым нарочито была придана отличная от привычной форма... тьфу, словоблудие какое-то. Smile Где-то на этом форуме имеется обширный фанфик "без названия", в каковом нет ни единого упоминания внешности героев и того, что кто-то из них там медведь, а кто-то - волк. В итоге читатель, не знакомый с ЧнВ, легко может представить, что речь идет о людях.
Так к чему я это всё... Думаю, что строить предположения о месте человека в мире ЧнВ - довольно пустая трата времени, ибо мир это действительно создан людьми, причем создан довольно безыскусно (не в плане каких-то мелочей или характеров, но в глобальном смысле). Увы, это не Средьземелье, и даже не Нарния, в каковой - по крайней мере в "Льве, Колдунье и Платяном шкафе" - тоже есть к чему прикопаться... Авторы снабдили мир ЧнВ (подозреваю, что это тот же мир, что и в "Утиных историях", и в "Черном плаще" etc) древней историей, но не показали, откуда взялось такое разнообразие в плане населения. Даже намеков не оставили в виде хотя бы следов каких-то мировых религий. Стало быть, любое предположение будет и останется лишь предположением.

---

Ага, теперь о видовых различиях и их самоосознании в мире ЧнВ. Насколько это заметно из сериала, многие, в том числе крупные, страны населены "животными" одного вида. Это характерно как для развитых государств типа Тембрии, так и для диких племен наподобие крокодилов-пигмеев. Разумеется, это неспроста, ибо, во-первых, подобное тянется к подобному, а во-вторых, позволяет самым простым и доступным способом решать проблемы поддержания численности, ибо, что представляется логичным, потомство может быть лишь у близковидовых особей. В этом плане Кэйп-Сюзетт, как квази-американский город, действительно являет собою иллюстрацию США как страны, населенной выходцами со всех стран и континентов, страну смешения рас и культур.

О толерантности. В исторической перспективе вражда между разными видами существовала с необходимостью. Однако ко времени действия сериала основная часть населения развитых стран с необходимостью же должна была ее преодолеть, иначе это сделало бы невозможной взаимную интеграцию наций и культур. Вспомните: Кит учится в тембрийской школе, и не подвергается каким-то унижениям... впрочем, не очень хороший пример: тембрийцы очень дисциплинированны и законопослушны.
Мы не знаем, чем была вызвана Великая война, но можно предположить, что экономическими причинами. Впрочем, думаю, что в мире ЧнВ еще случится Вторая великая война, причиной которой станет гипертрофированный национализм какой-либо из моновидовых стран. Читал я не так давно один "милый" фанфик на эту тему. Долго смеялся, когда узнал, что и среди Собак бывают евреи... Undecided В истории речь шла об окончании II Великой войны, которую развязало государство, населенное Волками. В первую очередь Волки-нацисты окончательно решили в своей стране "Собачий вопрос", а потом двинулись далее...

Эх, путано и бестолково. Увы, лучше вряд ли получится, ибо поздно и хочется спать.
22.07.2011 00:43
Вебсайт Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Балу Не на форуме
Первый пилот
*******

Сообщений: 993
У нас с: 31.01.2009
Сообщение: #5
Ответ: Происхождение видов
Фанфик, в котором отсуствовало упоминание видовых различий, написал я. И тогда я это сделал умышленно, так как имелся план сдать повесть другому лицу в редакции, где упоминания диснеевских героев были бы срезаны, но этот план не состоялся.
В общем, я согласен с тезисом о том, что этот мир действительно создан людьми, как и все диснеевские миры, и что это далеко не Нарния. Как говорится, кино не об этом.
22.07.2011 14:24
Вебсайт Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Fogel Не на форуме
Продвинутый
***

Сообщений: 166
У нас с: 31.03.2013
Сообщение: #6
Ответ: Происхождение видов
Кусочек из одного моего старого проекта "Естественный отбор":
Когда мир был юн, на свете существовали только Дикие.
Дикие жили день за днем и видели мир вокруг себя только в соответствии со своими ежеминутными потребностями. Но богам хотелось видеть существ, которые могли бы любить своих создателей и быть любимыми ими, поэтому они выбрали различных представителей Диких, позволили им встать на две ноги и даровали им ум и проницательность, дабы могли они увидеть мир новым взглядом и, возможно, даже познать самих богов.

Тем не менее, прежние Дикие тоже остались, дабы напомнить новым разумным существам их связь с царством природы, и о тех кто преподнес им этот подарок.

Естественный отбор. Выживет наиболее приспособленый.
09.06.2013 18:44
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Балу Не на форуме
Первый пилот
*******

Сообщений: 993
У нас с: 31.01.2009
Сообщение: #7
Ответ: Происхождение видов
Здорово получилось.
Похоже на цитату из пресловутого учебника биологии для православных школ: «Животные существуют для того, чтобы служить человеку назиданием, напоминая о грехах и добродетелях…»
10.06.2013 20:44
Вебсайт Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Гиго Гаечный Ключ Не на форуме
Продвинутый
***

Сообщений: 104
У нас с: 24.12.2013
Сообщение: #8
Ответ: Происхождение видов
Кстати в нашем "Ну , погоди!" тоже видимо сначало существовали люди, а позже то ли их выбили разумные звери, то ли уничтожила какая -то катастрофа...
24.12.2013 19:08
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Баламут Не на форуме
Механик-простофиля
****

Сообщений: 736
У нас с: 27.07.2009
Сообщение: #9
RE: Ответ: Происхождение видов
(24.12.2013 19:08)Гиго Ключ писал(а):  Кстати в нашем "Ну , погоди!" тоже видимо сначало существовали люди, а позже то ли их выбили разумные звери, то ли уничтожила какая -то катастрофа...
Это с чего ты это взял, интересно? Smile
25.12.2013 09:20
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Гиго Гаечный Ключ Не на форуме
Продвинутый
***

Сообщений: 104
У нас с: 24.12.2013
Сообщение: #10
RE: Ответ: Происхождение видов
(25.12.2013 09:20)Баламут писал(а):  
(24.12.2013 19:08)Гиго Ключ писал(а):  Кстати в нашем "Ну , погоди!" тоже видимо сначало существовали люди, а позже то ли их выбили разумные звери, то ли уничтожила какая -то катастрофа...
Это с чего ты это взял, интересно? Smile
Серия про музей -на всех экспонатах изображены люди.
Серия про сказки-сказочные персонажи -тоже люди(люди в этом мире видимо стали мифом наравне с котом- в -сапогах и драконом).
25.12.2013 12:51
Найти все сообщения Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)